Зачем добавляют стиральный порошок или шампунь в раствор при кладке кирпича .
Всем Привет . Дело в следующем: когда строители нам делали кирпичный сарай то в раствор для кладки добавляли стиральный порошок или вместо порошка просили шампунь, и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным. Строители сами из СПб и строят там много этажные дома, и о них много хороших отзывов от клиентов но. мне не нравится что в растворе стиральный порошок .
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича. Надеюсь меня поймут о чем я.
ФУНДАМЕНТ 100% БЕЗ ТРЕЩИН .
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь и какие последствия в будущем от этого могут быть .
Заранее всем спасибо .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D написал : Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь
Denis D написал : для того чтобы раствор был эластичным.
Denis D написал : появились щели шириной примерно 2 мм,
а их точно раньше не было?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
andrewkhv Конечно не было, щели между швом раствора и кирпичом. Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.
бракодел написал : Denis D , как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного
а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D написал : Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.
нет (при правильных пропорциях. При неправильных- тоже нет, т.к. не влияет на усадку). Вместо порошка лучше использовать Фейри.
Denis D написал : При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
тоже добавляют. только называется по-другому-
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Когдато давно я работал в компании которая выпускала готовые смесь. Шпатлевку жидкую, бустилат. Сухой плиточный клей. Везде добовляется стружка хозяйственного мыла. Вернее в сухие смесь стружка, а в готовую шпатлевку мыло разведенное в кипятке.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D написал : а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ? При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?
это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sanya1965 написал : это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.
А может пластификаторы лучше чем стиральный порошок или фейри ? Не подскажите какие именно пластификаторы ?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D пластификаторы не бывают лучшими или худшими, их применяют для достижения конкретных целей (морозостойкость, ускоренное созревание бетона, пластичность, предохранение арматуры от коррозии, трещинностойкость, и т.п.). один из самых распространенных пластификаторов С-3 его минусы
- содержит опасные в биологическом отношении фенол, формальдегид и производные нафталина вызывающие как минимум экземы у рабочих.
- содержание в нем 6-10% сульфата натрия Na2SO4 - активного высолообразующего агента, являющегося причиной появления стойких высолов на поверхности бетона, бетонных изделий и кладочного раствора и который даже при малых концентрациях может способствовать возникновению сульфатной коррозии бетона.
есть еще куча других добавок, но в силу требований к дешевизне у них имеются другие недостатки. на эту тему -гугл рулит.
применение Фэйри или стирального порошка способствует лишь достижению необходимой пластичности, без других улучшающих свойств (нужных для каждого конкретного случая).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А чё все молчат про обойный клей?
Добрых дел мастерррр
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ars di зачем? банки фэйри хватает на несколько десятков тонн ЦПС или бетона, при цене 50руб. за банку. при этом если останется, так в дальнейшем пригодиться. так же и со стир. порошком. а что делать с оставшимся обойным клеем после завершения ремонта.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sanya1965 Мы как то пробовали расшивать голыш, "червячком " так мы прозвали этот вариант . Испробовали все порошки но "червяк" на следующий день трескался и был не гладкий. Вспомнил как однажды северные корейцы штукатурили . Они попросили прораба клей обойный. А он так и не понял для чего , но купил. Они за 2 дня отштукатурили и зашпаклевали 400 м квадратных. А потом это всё отвалилось Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался .
Добрых дел мастерррр
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ars di написал : Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался.
здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания. нанесение с обойным клеем конечно даст некую первоначальную пластичность, но конечный результат не устроит.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sanya1965 Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.
Добрых дел мастерррр
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ars di делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее. и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sanya1965 написал : делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее. и зачем увеличивать время работы раствора. что мешает приготовить в нужном количестве?
Что бы он быстро не схватывался и не трескался!
Добрых дел мастерррр
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Denis D написал : и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Пластичным - меньше воды при том же удобстве работы = больше прочность, меньше трещин. Эластичным - это после застывания, это несколько другое, стиральный порошек это не сделает, нужны полимеры
Вместо порошка и фейри используют пластификаторы, напрbмер C-3.
Denis D написал : Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Скорее всего стиральный порошек ни при чём. Ищите другую причину.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ars di написал : Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.
обойный клей, а именно КМЦ - известная водоудерживающая добавка. Не дает раствору преждевременно до набора прочности пересохнуть.
sanya1965 написал : здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания.
Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально (Хотя и М300 есть - интересно - зачем?). Больше цемента, больше прочность = хуже. То же самое и к толстым стяжкам относится.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
BV написал : Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально
для кирпичной кладки М150 действительно нормально
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
vod|zig написал : А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?
Главное преимущество - существующая полная нормативно-техническая документация по подбору состава бетона требуемых свойств. Иными словами - прогнозируемость результата. Ну и дешевле он в больших объемах.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А кто знает что за добавка такая в бетон, от которой сверху еще не застывшего бетона образуется водичка рыже-коричневого цвета ? От этой добавки у меня ногти на руке пожелтели и уже 2 недели ни чем не смывается.