Мир Чернобыля: Сталкеры в чернобыльской зоне - преступление или увлечение? - Мир Чернобыля

Сталкеры в чернобыльской зоне - преступление или увлечение? Правовые нюансы нелегального проникновения в Чернобыль

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

Группа: СОЮЗ-4
Сообщений: 1 372
Регистрация: 13 Сентябрь 10
Город Энгельс, Россия

Незнание закона (читай - отсутствие ограждения и обозначения границы зоны) не освобождает от ответственности. Пребывание на территории зоны отчуждения без соответствующего разрешения (допуска к работе), без разницы в какой именно ее части - далее цитирую п.2 ПРАВИЛ РАДІАЦІЙНОЇ БЕЗПЕКИ ПРИ ПРОВЕДЕННІ РОБІТ У ЗОНІ ВІДЧУЖЕННЯ І ЗОНІ БЕЗУМОВНОГО (ОБОВ'ЯЗКОВОГО) ВІДСЕЛЕННЯ:

I зона (10-км зона) — територія у межах 10-км радіуса навколо Чорнобильської атомної електростанції (далі — ЧАЕС), у якій виконуються основні роботи, пов'язані з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи (проведення радіаційно-небезпечних робіт), що здійснюються за програмами, узгодженими з регулюючими органами згідно з чинними нормативно-правовими актами з радіаційної безпеки України. II зона (буферна) — територія від кордону 10-км зони до зовнішньої межі зони відчуження (окрім м. Чорнобиля) з невисокою щільністю радіоактивного забруднення, перспективна для повернення у народногосподарське використання. III зона (місце перебування вахтового персоналу) — поєднує частину території м. Чорнобиль, на якій розташовані гуртожитки та адміністративні споруди разом із прилеглими ділянками, об'єкти громадського харчування та торгівлі, соціально-культурного, медико-санітарного призначення, під'їзні дороги до них.

- является безусловным нарушением действующего законодательства Украины. Цели проникновения в Зону Отчуждения (ЗО) в данном случае особой роли не играют - личный интерес и обещание (себе лично, друзьям и знакомым, патрулю, судебным органам и т.п.) "ничего не ломать, не выносить" - не оправдание.

Лично я считаю данное явление (сталкерство) ни чем иным, как экстремальным туризмом, основанном на детских нереализованных фантазиях и (или) личных амбициях. Расшифрую: фантазиях об опасностях, которые должны подстерегать настоящего мужчину на каждом шагу (а где из найти в наше время, кроме как на закрытых территориях), фантазиях о собственном героизме и значительности перед окружающими.

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

Ну эти строки касаются, скажем так - зоны отчуждения. Эта зона это 2044 кв. км. А там есть еще 500 кв. км зоны обязательного (безусловного) отселения. ЗБО - не имеет никаких оградительных элементов, знаков и дороговказов. На этих территориях промышляет все гражданское население прилегающих сел. Ходют, грабют, собирают ягоды, грибы. Продают в Киеве. Это уже продолжатеся последние десяток лет. Так вот - эти промышленные сталкеры-добытчики - пострадавшие, чернобыльцы. А сталкеры-эстеты, наслаждающиеся на свой страх и риск постантропогенным аппокалипсисом - преступники. Или я неправ?

Представив как это выглядит я и задумался - а не существует ли тут какой то "вселенской несправедливости"?

Группа: СОЮЗ-4
Сообщений: 1 372
Регистрация: 13 Сентябрь 10
Город Энгельс, Россия

"Сталкеры-эстеты" - хорошее определение. По сути - да, преступники. Конечно, совершившие не тяжкое правонарушение, а нечто вроде мелкого хулиганства, но совершившие, и от этого никуда не деться. Понять их можно с чисто человеческой точки зрения, но ведь и законы есть и они должны исполняться.

Хотя, интересно, конечно. И даже с какой-то стороны завидно, если честно

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

architecxp (15 Сентябрь 2010 - 01:22) писал:

Согласен на все 100%. Согласно "законам" граница должна быть демаркирована и вынесена на натуру. Это сделано? Второе. Курить и пить кроме г.Чернобыля - запрещено. В Припять как там - турысты пива не пьют и не курят? Третье. и. самое интересное - пребывание гражданских лиц в зоне запрещено. Зона отчуждения это открытый радиационный источник - согласно закону работать и находится вблизи "радиационного источника" могут только персонал катеригории А (читаем НРБУ-97). и пребывание ражданского населения - НЕДОПУСТИМО.

так вот - получается, что туристы - ДЕ ЮРЕ нарушители закона. Причем нарушаются основополагающие принцыпы радиационной защиты.

architecxp (15 Сентябрь 2010 - 01:22) писал:

Группа: СОЮЗ-4
Сообщений: 1 372
Регистрация: 13 Сентябрь 10
Город Энгельс, Россия

Кстати - каким правовым актом запрещается есть, пить и курить в Зоне? Нонсенс, конечно - в Чернобыле - не пить? В Припяти всегда бутылка воды с собой (ибо пива не пью), и курю не меньше, чем вне Зоны (пачка пустая под окурки, разумеется), как же без этого? По третьему пункту - абсолютно согласен. Гражданскому населению пребывание запрещено. Тогда вопрос - является ли персоналом категории А та тьма народу, беспрерывно шатающегося по Чернобылю в любое время дня и ночи, в неопределенного вида камуфляже, весело бьющего друг другу фейсы и орущего по вечерам где-то в кустах? Сильно сомневаюсь. Как они там называются - "вахта"? Ну, а по туристам, я уверен, есть какие-то внутренние разъяснения (поправки, допуски, согласования и т.п.), разрешающие кратковременное пребывание гражданских лиц с целью ознакомительного посещения некоторых объектов.

И еще вопрос, давно меня волнующий: существует ли инструкция, предписывающая нахождение в ЗО в одежде с длинным рукавом для гражданского населения ? Для тех же "ядерных туристов"? Форма одежды для постоянного персонала (то есть для работников ЗО) в данном случае значения не имеет. Если такой документ есть, то расписана ли там градация по зонам?

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

Я обращаю внимания на базовы, ОСНОВНЫЕ, требования и ПОНЯТИЯ радиационной защиты прописанные в Нормах Радиационной Безопасности Украины и которые, кстати, должны неукоснительно выполняться. Кроме персонала категории А в зоне никого быть недолжно. Таков статус зоны - открытый радиационный источник. Все. Точка. Акты, распоряжения и т.д. АЗО это все нижний уровень управления. Они не должны противоречить НРБУ.

ну я бы не стал столь скептично говорить о людях работающих в зоне. А вы думали, что на 200 баков в месяц, в неустроенный быт общаги на 4 дня в неделю, в радиоактивную зону, пойдут работат высодуховные интелегенты и высокоморальные чиновники? По сути это персонал категории А.

Это вопросы для отдельной темы. Но тут кратко отвечу - понятие "пылесобирающие швы" и еще хрен знает какие требования - не имеют никаких юридических оснований. Для зоны эти понятия выдуманны, помоему, как понятие "город-музей".

Группа: СОЮЗ-4
Сообщений: 1 372
Регистрация: 13 Сентябрь 10
Город Энгельс, Россия

Сегодня прочитал на одном из форумов (не буду указывать адрес и автора, ибо информация закрытая) призыв сталкера, недавно вернувшегося из одиночного похода в зону:

Группа: Модератор
Сообщений: 84
Регистрация: 16 Октябрь 10
Город Киев

Извините, что придираюсь к словам, но этот сугубо научный термин я услышал только от вас, и не думаю, что кто-либо из сталкеров с ним знаком Лучше назвать это как-нибудь по-другому, а то сталкеры будут недоумевать

Сообщение отредактировал kostyan: 16 Октябрь 2010 - 21:34

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

kostyan (16 Октябрь 2010 - 21:31) писал:

В 1916 г. рост силы и эффективности огня тяжелой артиллерии заставили войска всех воюющих стран уменьшить ширину укрепленных полос и глубже закапываться в землю. На Западном фронте больше не строили сплошной линии окопов. Появились взаимодействующие друг с другом укрепленные огневые точки, находящиеся на расстоянии нескольких десятков метров друг от друга. Это открыло новые возможности для малых штурмовых групп пехоты. Они могли теперь проникать вглубь позиций противника, умело прокрадываясь между отдельными огневыми точками, особенно ночью или во время тумана. Для таких действий не был придуман официальный термин. Австралийцы именовали их "свободным проникновением".

Французы и итальянцы довольно быстро отказались от создания временных штурмовых групп, их солдаты вошли в состав специальных подразделений (по-итальянски "ардити"). Немцы также организовали подобные соединения с однородной структурой и четко определенной сферой действия. Немецкие саперные батальоны первыми испытали новые типы вооружения и боеприпасов, использовавшиеся ранее для беспокоящих действий. Например, в конце 1915 г. батальон под командованием Вилли Рора был полностью перевооружен: появились ручные гранаты, гранатометы, легкие пулеметы, минометы и огнеметы. Солдатам выдали экспериментальное обмундирование — каски в виде перевернутых угольных ведерок, вместо сапог с голенищами — ботинки с обмотками, а также легкие броневые полужилеты, предохранявшие тело от осколков шрапнели. Батальон, известный как штурмовая часть "Pop", стал первым современным подразделением такого типа. Он отличился уже в битве под Верденом в 1916 г. Когда огонь немецкой артиллерии заставил французов сократить линию фронта, "Pop" проник вглубь французских укреплений, избегая столкновений с главными силами противника. Этот маневр ничем не отличался от "свободного проникновения", как его называли австралийцы. Французы стали пользоваться словом "инфильтрация". В течение года все армии на западном фронте объявляли тревогу, услышав этот термин.

Но вернемся в наши дни. Читаем Википедию 1.2 Проникновение на охраняемые территории, территории действующих промышленных зон и зон, не созданных для нахождения в них людей (инфильтрация)

Я бы рад, конечно, быть автором такого термина - но это давно устоявшееся понятие в индастриальной группе туристАф.

Ну. закон нарушать нельзя. Это однозначно. Но! Согласно действующему закону территория зоны должна быть огорожена - дабы препятствовать любому проникновению. Государство обязано защищать своих граждан. А на самом деле - границы зоны не вынесены даже на натуру. По этому любой человек, которого поймают в зоне до десятки имеет право говорить что заблудился, а границ зоны обнаружить неудалось. И его обязаны отпустить по одной простой причине - государство не обеспечило охранный периметр ОПАСНОГО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ объекта.

Что касается - "если бы была возможность делать это, не нарушая закон, они бы это делали". Вариант есть - легализация. Знаю, что считается чернобыльскими сталкерами утопией, но на самом деле вопрос решаемый. Им надо заниматся.

Группа: Модератор
Сообщений: 84
Регистрация: 16 Октябрь 10
Город Киев

Прикольно Поспрашиваю у знакомых индустриальщиков

Группа: СуперМодератор
Сообщений: 743
Регистрация: 14 Сентябрь 10

kostyan (17 Октябрь 2010 - 19:37) писал:

Думаю, что если человек будет без снаряги (дозиметра, ГПС, компаса, спальника и карт) то органы адекватно отнесутся к легенде о "заблудившемся". Другое дело, когда охрана поймает сталкера в полной выкладке. тогда да. легенда несработает. На мой взгляд, тут вопрос не в "незнании закона". А если дейсвительно человек заблудился? Вон в газетах пишут, каждый год вылавливают в зоне людей с лукошками (грибы-ягоды собирали). их тоже под статью?

Группа: Модератор
Сообщений: 84
Регистрация: 16 Октябрь 10
Город Киев

Да, грибников и ягодников по статье уголовного кодекса. Все знают, где зона. Там, где нет колючей проволоки, там стоят предупреждающие таблички. В конце-концов, человек, если едет в это место, собирает о нем информацию, это раз, а во-вторых, общается с местным населением. Поэтому я не верю, что можно не знать, где зона.

На моей памяти был случай, когда туристы заблудились (ну, по крайней мере, сделали вид, что заблудились), это происходило возле Вильчи, там одно из немногих мест, где действительно нет никаких знаков. У туристов не было вообще не было никаких карт и прочих сталкерских "фишек", лишь стандартная туристическая снаряга: рюкзаки, спальники, коврики и т.п. Двигались они на Овруч, перепутали направление, забрели в зону. Их встретил патруль, и так "оприходовал", что у туристов пропало всякое дальнейшее желание путешествовать по гостеприимной Украине.

Кроме того, в тех районах у мирных туристов большие напряги с погранцами.

Милиция из охраны зоны уже года три как не верит сказкам "заблудился", уж очень много желающих стало под неё "закосить". Есть закон - будь добр, отвечай.

Пользователь

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 29 Январь 11

architecxp (15 Сентябрь 2010 - 00:24) писал:

По большей части я с Вами согласен. По моему мнению, процентов 70 так называемых "идейных" являются такими, как описано выше. Думаю, что по сути, это "игроманы" с серьезным подходом к делу. И благодаря этому самому серьезному подходу затесались в касту "идейных". То есть этих людей изначально сподвигло к походам - игра и популяризация сталкерства в интернете.

Но, есть еще процентов 30 "идейных", которые действительно идейные. Это костяк чернобыльского сталкерства, который затерялся среди"игровых" и "псевдоидейных" . Затерялся, потому что самоходы, мягко говоря, не любят "светится". Этакие"призрачные" обитатели ЗО, тихо идущие тайными тропами, часто ночью, изучают, узнают что-то новое, просто наслаждаются атмосферой зоны, и также тихо уходят не оставляя за собой следов пребывания. А то, что мы видим зачастую в ЖЖ, в Контакте и других ресурсах - это в 99 случаях из 100 то самое"псевдоидейное сталкерство". Благодаря этому, сложился стереотип, что чернобыльские сталкеры - это 20-летние малообразованные молодые"герои", не имеющие познаний в "чернобыльской кухне". Но это не так.

Идейных же самоходов влечет сама зона как такова, изучение этих мест, истории, аварии и ее последствий. По сути, также как и пользователи этого и подобных сайтов они изучают всё, что можно условно назвать общим словом "Чернобыль". Только помимо изучения "теории" , еще и "работают в поле". Не всем людям доступны официальные поездки, и еще недоступнее поездки по "расширенной программе". И даже специальные экскурсии не смогут дать того, что дает "самостоятельный поход". Ощутить зону каждой клеткой своего организма, увидеть воочию сёла и колхозы, поля и леса, реки и болота, животных. Посетить некоторые места, куда вас не пустят официально, скажем наблюдать ЗО с высоты птичьего полета. Конечно, на некоторые объекты сталкеры не могут попасть в виду незаконного нахождения в ЧЗО, но если есть возможность посетить официально, скажем ЧАЭС," Вектор", 3-ю очередь и т.д. - не побрезгуют, вопреки ошибочному мнению, что "идейность" заключается в нелегальном посещении и никак иначе. "Идейность" заключается в изучении и истинном интересе к этим местам. Если бы не было "колючки" и можно было легально посещать зону, то это ничего бы не изменило, сталкеров не поубавилось бы.

То, что "правильные" самоходы не оставляют после себя мусора (даже окурков и другого мелкого незаметного мусора), не устраивают актов вандализма, не мародерствуют - это не от мифических неписанных законов и сталкерской романтики, это результат воспитания, адекватности, морально-этического отношения и понимание того, что случилось с этими землями. Нет, они не "льют слезы" и не устривают панихиду, они относятся с уважением. Прочитав, изучив на сколько это возможно разнообразную литературу, документы, множество источников информации о "Чернобыле", а потом пройдя только в одну сторону до Припяти 50км, на уставшых ногах, испытывая жажду, ночуя в лесах по соседству с волками, "правильный" сталкер сидя на крыше многоэтажки, на рассвете, прохладным утром с чашкой чая, глядя на площадь города, осознает, что здесь и двумя км юго-восточнее творилось четверть века назад. Он не сможет намусорить или поломать что-то, совесть не позволит. Он возьмет растворитель и пойдет уничтожать безобразные граффити.

Сталкерство - это синдром, диагноз, который "не припишешь" себе, им надо действительно заболеть. Но это - НЕЗАКОННЫЙ "синдром", за который придется отвечать по всей строгости украинских законов. Все это незаконно, но просто хотелось по-человечески восстановить справедливость и внести некоторую ясность по этой теме.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎