Россия боится, что боевики ДНР-ЛНР танками пойдут на Ростов - замминистра Юрий Гримчак

В далеком 2014-м украинцы верили: оккупация Крыма и война на Донбассе - ненадолго. И нужно лишь запастись терпением, найти силы и сделать последний рывок для того, чтобы освободить свою землю и остановить кровопролитие. Сейчас, в 2017-м, в скорое окончание войны не верит почти никто. Хотя отдельные оптимисты есть. Среди них - заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц ЮРИЙ ГРИМЧАК.

В первой части интервью "Апострофу" Гримчак рассказал, на чем основаны его прогнозы о скором конце так называемых ДНР-ЛНР, зачем РФ стянула войска к границам Украины, а также кто должен отвечать за то, что в страну пришла война.

- В своей колонке на "Апострофе" накануне Дня Независимости вы сделали очень - возможно, слишком - смелое заявление: уже в следующем году Украина восстановит контроль над оккупированными сейчас отдельными районами Донецкой и Луганской областей. Расскажите подробнее, на чем основаны ваши прогнозы.

- Во-первых, у нас есть так называемый Протокол о выполнении Минских договоренностей от 12 февраля 2015 года, где в пункте 10 указано, что во исполнение Минских соглашений должно произойти следующее: должны быть выведены все иностранные войска, наемники и разоружены боевики. Этот протокол был подписан Российской Федерацией еще тогда, в 2015 году. А эти договоренности вошли в решение Совета Безопасности ООН, то есть стали международным документом. Таким был первый посыл.

Посыл второй – это то, что у нас на сегодняшний день складывается такая ситуация, когда наши союзники открыто признают, что Российская Федерация – это страна-агрессор, который фактически оккупировал часть территории Украины в Донецкой и Луганской областях, создав там "прокладки" или "прокси", эти фейковые "правительства". Поэтому сегодня давление на РФ увеличилось в разы. И результаты внутри России – экономическая, финансовая, политическая ситуация – не оставляют сегодня Кремлю другого выхода, кроме как покинуть территорию Донецкой и Луганской областей.

- Честно говоря, несколько странно слышать ссылки на Минские соглашения, учитывая, что Россия никогда не выполняет договоренностей.

- Да, я помню – Бисмарк, бумага стоит дороже того, что пишет на ней Россия. Но вопрос в том, что Минские договоренности сегодня – это единственный формат и единственный формализованный документ, за невыполнение которого на Российскую Федерацию накладываются санкции. Это первое.

Ну и второе. Ситуация, когда внутри РФ они могут в очередной раз рассказать о своей победе, нас не касается. Мы хотим, чтобы это произошло. Для этого в сентябре на открытии Генеральной Ассамблеи ООН Украина будет предлагать ввести миротворческие войска на российско-украинскую границу (разговор состоялся до заявления президента РФ Владимира Путина и внесения в ООН российского предложения по миротворцам на Донбассе, - "Апостроф"). Это решение невозможно провести через Совет Безопасности ООН, потому что Россия выступает категорически против. Но для ввода миротворческих войск может быть решение Генассамблеи, где у России нет права вето и где решение принимается большинством голосов. И как раз этот вариант сейчас, насколько я знаю, и будет предлагаться нашим государством.

Ну и напоследок. Есть информация из разных источников, что так называемые руководители этих фейковых образований (так называемых ДНР-ЛНР, - "Апостроф") начали искать и пытаются покупать жилье на территории РФ либо в непризнанных республиках – Абхазии и тому подобное. Также поступала информация, что россияне начали вывозить особенно ценное военное снаряжение. Не танки с артиллерией, потому что это не является столь уж большой ценностью.

- Ну, танки они до сих пор туда возят. Представитель Минобороны по АТО регулярно озвучивает, что из России на Донбасс снова идут эшелоны с танками и горючим.

- Знаете, в чем дело. Они туда-сюда ходят. Мы уже неоднократно фиксировали, что что-то заходит, а что-то - уходит. Складывается впечатление, что там вообще ротация идет.

Но сейчас вывозят то, что называется особенно ценным военным имуществом. Например, РЭБы - комплексы радиоэлектронной борьбы. Была у меня информация, что начали выводить антибатарейные системы. То есть то, что нам американцы поставляли, а в России тоже такое производство. Их не так много на вооружении российской армии, это достаточно дефицитное оружие. Ну, действительно очень дорого. Была информация и о том, что россияне начали вывозить свои беспилотники.

Я не могу до конца проверить эту информацию, но она поступает. Причем из разных источников. Последнее, что было – и это уже подтверждают неоднократно – что Российская Федерация прекращает финансирование этих ОРДЛО в следующем году. Они не закладывают расходы на "народные республики" в бюджете-2018. Бюджетный процесс же во всех странах плюс-минус одинаково идет. В России он также происходит сейчас. Понятно, что Л/ДНР финансировались из скрытых средств, но сейчас уже не раз подтвердилось, что в следующем году они не собираются финансировать оккупированные территории. А это - миллиарды! Миллиарды, которых у самой России с каждым месяцем становится все меньше, меньше и меньше.

- В тумбочку, где деньги лежат, никто не докладывает?

- Да, вы знаете, "тумбочка" становится все меньше и меньше. У них был так называемый Резервный фонд. И там состоянию на 2013 год было 430 млрд долларов. Сегодня же там ничего не осталось.

- Прямо совсем ничего? Или вы немного преувеличиваете все-таки?

- Их заместитель министра финансов сказал, что до конца года они полностью исчерпают Резервный фонд. И чтобы хоть как-то это скрыть, они решили объединить Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Причем они сначала хотели этот фонд подключить к Резервному фонду, но в этом Фонде национального благосостояния – в том числе, и накопительные пенсии. Поэтому решили, в конце концов, Резервный фонд присоединить к этому Фонду благосостояния. Хотя денег там нет.

- А в этом Фонде благосостояния? Там еще осталось что-то?

- Я время от времени читаю экономических аналитиков. Они говорят: да, там вроде как есть что-то, в этом фонде – но фактически это не живые деньги. Это какие-то обязательства – "Газпрома", например. Да, я понимаю, что в 2013 году обязательства "Газпрома" – это были серьезные ценные бумаги, которые можно было реализовать и так далее. Сегодня их нет, потому что выручка "Газпрома" падает, цена на нефть тоже может резко упасть – она все время балансирует. А добавьте еще все то давление, которое мир оказывает сегодня на Россию!

Ведь сегодня очень серьезные изменения в мировом дискурсе. Не люблю это слово, потому что не очень понимаю, что оно значит (улыбается). Люди, уполномоченные на какие-то действия, кардинально меняют риторику. Вот скажите, еще год назад можно было представить, что спецпредставитель Госдепа скажет, что на Востоке Украины идет российская агрессия и Россия должна вывести свои войска? И близко такого не было. А можно было себе представить полгода назад, что президент Франции скажет, что невыполнение Минских договоренностей они не могут оставить без реакции, а Путин понесет за это наказание.

Вот если все это в комплексе проанализировать, то у меня складывается впечатление, что под всем этим давлением Россия все равно уйдет. Ну и напоследок скажу вам еще, что у меня там, "за поребриком", иногда есть разные контакты, которые фактически это подтверждают.

- Экономический ущерб - это прекрасно. Но у меня порой складывается впечатление, что для них крайне важными (возможно, порой, даже более важными, чем экономика) являются российские имперские амбиции, их претензии на величие и собственную значимость. На этом же, собственно, и держится Путин. Если это действительно так - как они могут уйти с Донбасса? Это же будет поражение, которое надо будет как-то объяснить россиянам. Как думаете, как Кремль это сделает?

- Знаете, это их проблемы.

- Видите ли вы звоночки, что они начинают готовить общественное мнение к такому выходу?

- Нет, не вижу. К сожалению, у меня такое впечатление, что эта имперскость в крови у россиян. И порой эта имперскость прорывается даже у тех людей, которых, казалось бы, можно было считать достаточно адекватными. В различных вариантах. Вроде такой человек уважаемый, а читаешь его интервью - и думаешь: "Господи, ты фактически со своим этим высокомерием ничем не отличаешься от тех же Соловьева и Киселева. В чем между вами разница?!"

Поэтому - нет, я этого не вижу. Хотя мне кажется, что некоторые изменения все же произошли. Объясню, какие.

Если раньше обсуждение на всех их медийных площадках велось в ключе, что вот, мол, у нас "Новороссия", есть ДНР-ЛНР, они там все – классные ребята и так далее, то сегодня это уже представляется не так. Последнюю неделю я немного просматривал, что они сейчас говорят – и заметил, что там нет личности. ДНР-ЛНР упоминаются, а личности там нет. Там нет людей. Есть только какие-то образования.

Я еще раньше говорил: вот почему ликвидировали Гиви и Моторолу? Потому что они были наиболее раскрученными персонажами в российском информационном пространстве. Их знала Россия. Мы их так не знали, как знала Россия! Там было все: и о свадьбе, и о том, какие они веселые, классные и умные. А убили их, мне кажется, для того, чтобы достичь того, что есть сегодня: обезличивания. Нет там лиц. Есть ДНР-ЛНР - а больше ничего нет.

Впрочем, есть еще одно изменение. Сейчас вся Украина стала врагом на российском телевидении. Если еще полгода назад они говорили о том, что вот там какая-то "другая Украина", "ждет, когда придут освободители" и тому подобное, то сегодня ракурс изменился. Особенно после нашего парада, когда по Крещатику прошли войска, представители стран НАТО и стран-союзников. Мне показалось, что этот ракурс изменился - и теперь вся Украина из "братского народа" стала просто врагом.

И думаю, это тоже можно толковать как определенный сигнал.

И еще. Я почему вспомнил о Гиви и Мотороле? Потому что эти медийные персонажи были, пусть и нарисованными, но личностями. И они могли, когда россияне уйдут, сесть в российские танки, взять российский боекомплект – и пойти на Ростов. И, учитывая их большую "раскрученность" именно в Российской Федерации, не факт, что те российские войска, которые стоят сейчас под нашей границей, не перешли бы на сторону этих ребят. Ведь россияне сами их распиарили на всю страну!