Айкидо против других видов боевых исскуств

Tолько зарегистрированные пользователи могут подписываться на email-рассылку - войти / зарегиcтрироваться.

После прочтения темы, про семинары, задумался над этим вопросом. Нет, даже не так, я давно этим вопросом интересовался, еще при выборе, какое БИ выбрать для тренировок. Для меня вопрос крутости не стоял, но все равно был интерес в вопросе, что же мне это даст?В интернете много чего написано по поводу полезности айкидо, против других видов БИ, но тему решил все-таки поднять по причинам, которые наверно описывать не буду, но они есть.И вот конкретно вопрос:Поможет ли чем-то айкидо, и в частности томики, в реальной ситуации или нет?

Мое мнение по этому вопросу достаточно сформированное, но мне любопытно, насколько я не прав?

Я считаю, что айкидо, в реальности дает преимущество только против человека, который не занимался никаким БИ, а возможно вообще спортом, но я думаю, такие люди агресивность проявлять врядли будут.А преимущество состоит, исключительно в более лучшей физической подготовке, наработанной ловкости и возможно в лучших понятиях того, как лишить противника устойчивости, и представлении, как все же сделать ему больно.Что касается действия айкидо против ударных исскуств, таких как, карате, таэквондо, боевое ушу, бокс по-моему шансов никаких.Против борцовских видов, таких как самбо, я до конца не уверен, но я думаю, что тоже не прокатит.Т.е. мое резюме в данном вопросе сводится к тому, что фактически айкидо не является прикладным видом БИ. Вот любопытно, прав я или не прав?)Если я прав, то периодически звучащие на тренировках примеры, что вот вы встретились с противником, он ждать не будет, или он поступит так или так, а не так, к чему?)

Знаешь, Валера, у Айкидо есть такая интересная мораль, которая говорит о какой-то такой нравственной позиции, в которой слово "против" не совсем подходит. Но это, конечно, внутренняя сторона и она трудно понимаема.

Сам подход, в котором говорится о том, что одно искусство сильнее другого - не верен в корне. Я даже думаю, что мало кто что-то здесь скажет - очень часто встает такая тема из разряда "кто сильнее, слон или кит" всем адептам наскучило давно.

Все зависит от тренировки - как она построена и к чему ведет. Что там нарабатывается и как. Уверен, что при соответствующей форме тренинга может эффективно работать любая система тактико-технических действий, если она физически и биомеханически реальна и рационально обоснована. Главное низабздэть, а здесь встает вопрос уже другой подготовки - не связанной напрямую с выбранной техникой (если сводить боевое искусство до прикладной техники).Насчет последнего твоего высказывания - здесь все сложно. С одной стороны лично я считаю себя не в праве говорить утверждающе о том, чего не пробовал, но с другой стороны не обязательно прыгать с крыши, чтоб понять, что разобьешься. Если конкретнее, то мы можем предполагать, как поступит предполагаемый противник, а можем проверять в максимально приближенных к реальным ситуациям (см про цели тренировки)и тогда утверждать что-либо.

Ну и последнее - у нас есть статейка Вани по твоей теме и, думаю, если спросишь, тебе народ расскажет, у кого какие примеры применения конкретных техник (если опять же про технику) в драке. А ты, кстати, про драку спрашиваешь? Или про спарринги?

Конечно про драку, к спаррингу как раз применим вопрос, типа: "кто сильнее слон или кит". Ведь в спарринге у разных видов БИ свои правила,и тут врядли удастся создать универсальные правила не ущемляющие какую-либо сторону. А вот в драке сравнение как раз вполне актуально. И вполне вероятно что сама техника, как таковая врядли будет использована в драке(по крайней мере айкидошная). И вот отсюда и вытек последний вопрос. :)

Ясно. Ну, как я уже сказал - как тренируешься, так тебе и надо. Что наработал, то и используешь. Важно как нарабатывать, а что именно - второстепенно.

за 12 лет раз 10 участвовал в драках.В основном срабатывало котэгаяси.1 раз никке и 2 раза санке.Как только ребята понимали что это айкидо драка прекращалась сразу же.Минут через 5 мы были уже если не друзьями то уже точно не врагами.На мой взгляд это большой плюс айкидо.Жена моя 1 кю-сумела скрутить грабителя-мужик реально заплакал.я хожу с 1 даном 6 лет но 1 дан должен лишь смутно начинать понимать идею айкидо никакая эффективность по рангу еще не положена.

Вообще-то интересно, когда жена и муж - "ай-ки-до. "

Кому как! Мне не интересно.

По-поводу статейки, уламывайте Лену, она админ. Простите, редактор сайта, а я тут не причём. По поводу реальности техник. У меня есть ученик, его уровень по таэквондо что-то на уровне КМС. Короче говоря при возникновении проблем на улице решались они быстро и в его пользу, но вот он пришёл на айкидо, потренировался у меня какое-то время и на сегодняшний день мне известно три случая: в первом - оши таоши, во-втором - коте маваши от муне дори и в третьем - шомен атэ от цки. Всё было проведено успешно, если не рассматривать с позиции философии айкидо, а рассматривать только с технической точки зрения.

Т.е. этот ученик предпочитает использовать, вместо своей хорошей техники таэквондо, которая вроде как позволяет обезвредить противника на достаточно большой дистанции, технику айкидо, которая определенно требует более серьезной подготовки, и правильности выполнения, чтобы не огрести? Как-то сомнительно выглядит.И вообще ученик маньяк какой-то, частенько походу влипает в конфликты, что склоняет к тому, что сам их провоцирует, и следовательно вроде бы противоречит философии айкидо :)

Валерий, давайте не будем обсуждать людей, о судьбе которых вы ровным счётом ничего не знаете, а следовательно делать поверхностные выводы, это раз. Во-вторых я за что купил, за то и продаю. К технике моего ученика у меня лично замечаний нет, считаю, что на своём уровне он её выполняет очень хорошо. Вы спросили, можно применить технику айкидо в реале или нет, вам ответили - можно. Верить или не верить - ваше дело.

Специально для Вани: я не админ, я редактор. Не очень поняла к чему ты упомянул меня в данной теме. К чему меня надо "уламывать", как ты выразился, также неясно. Если люди жаждут ознакомитья с твоим творчеством, то не обязательно оно должно быть выложено на нашем сайте, есть альтернативные способы.

Вполне можно.У меня знакомый примерно 8 лет занимаеться айкидо и вполне успешно применяет эти техники на улице.А на тему моего одногрупника прошу не развивать он отличный ученик и поддерживает философию айки-до.

Все, жаждущие ознакомиться с моим творчеством, уточните у Лены существующие альтернативные способы и смело ознакамливайтесь.

А зачем вообще так ставить вопрос - айкидо против других видов? В каждом конкретном случае все решает сам СЛУЧАЙ, и индивидуальная готовность каждого из участников боя.

Не буду создавать новую тему - вопрос короткий, но актуальный. Притяну за уши к этой теме.

Народ, как думаете, что нужно для того, чтобы стать инструктором по Айкидо?В том смысле, что вот в некоторых школах есть такая вещь, как инструкторские курсы подготовки - предполагается, что адепт должен знать не только ту базу стиля, которой будет обучать, но и некоторые единообразные методы преподавания этой базы, чтобы учить именно данному стилю, а не своим фантазиям.Наверное есть практика тьюторства - типа там адепт отучился до какой-то базовой степени (черный пояс например), открывает свою группу и регулярно сам обучается у старшего, выполняет его требования и докладывает об успехах. Есть супервизия и интервизия - контроль и помощь более опытных коллег и рефлексия междусобойчиком с равными по опыту коллегами. так в частности строится работа начинающего психолога.Есть вариант помощничества - когда тот, кто хочет стать инструктором прикрепляется к более опытному коллеге и у него перенимает опыт.традиционный в раньшие времена, я так понимаю, был вариант, когда ученик достигает некоего уровня и сэнсэй сам говорит ему - ты готов вступить на путь. и тот начинает вести свою группу. под контролем сэнсэя.

В любом случае - мне очень интересно, как вот в нашем случае этот процесс может быть устроен, как он уже устроен, все ли в нем правильно и эффективно.

И еще немалый нюанс - это уже к инструкторам - где тот момент, когда человек понимает, что готов начинать передавать свои знания? Где мера ответственности и как перед собой отчитываться?

Лично я был уверен, что не готов вести группу.

Прошу прощения за странный вопрос: Когда у тебя появилась уверенность?

После того, как попреподавал годика полтора.

На мой взгляд готовность появляется тогда, когда Сэнсэй говорит что надо начать передавать знания, потому что без этого опыта не будет дальнейшего роста.

Самое главное, Макс, это желание заниматься с группой, потому что на свое развитие и совершенствование останется меньше времени: занят будешь, придется думать о преподавании и о других. С другой стороны, изученное проработаешь и доведешь до совершенствования. В общем, был бы зал, желание, время и голова на плечах, остальное - дело техники:)))

Вопрос серьёзный и не простой.

Смысл инструкторских курсов в том, чтобы выпускники транслировали методику преподавания, сердце стиля, а не свои попытки подогнать учеников под шаблон техники. Я не знаю другого способа развития какого-либо направления боевых искусств. Если такого института нет, вполне может возникнуть ситуация, когда один инструктор вводит письменные экзамены, другой из идейных соображений отказывается от чОрного пояса и даёт только технику в движении вперёд-назад, у третьего всё окейно и все блоки уже давно есть в тегатана доуса.

Далее высказываю своё мнение, ответ на вопросы личный. Готовность преподавать складывается из внешней и внутренней. Внешняя, это когда сенсей(гуру, атаман и т.п.) говорит адепту - ТЫ ГОТОВ! (Вспомнился фильм "Мемуары гейши" в нём наставница эту фразу сказала героине только после того, как от взгляда последней мужики штабелями стали валиться, причём буквально). То есть необходимо какое-то внешнее проявление, достижение, уровень адепта. Внутренняя готовность в идеале состояние, при котором адепт не может не нести в мир свои знания и опыт, делая его лучше. Оно должно созреть. В идеале инструктор - готовый внутренне и внешне человек. На мой взгляд важнее внутренняя готовность, хотя внешней легче достичь.

Ответственность очень серьёзный вопрос. Классика жанра - "Вы показываете, как защититься от ножа, а завтра ваших учеников зарежут в подъезде". При том, что моя задача именно подготовить человека к ситуации, когда ему придётся защищаться от угрозы ножом. На это я могу сказать следующее - мы не можем контролировать внешний мир на сто процентов, как бы ни старались. Моя задача, чтобы после каждой тренировки шансы учеников выйти из любой экстремальной ситуации повышались. Медленно и неуклонно. Второй важный момент - придерживаться максимы "Не навреди!". Задача, не заставить ученика делать что-то, на мой взгляд нужное, а поставить в ситуацию, когда придётся проявить себя и подсказать, что он делает хорошо и посоветовать пару пунктов над которыми нужно работать для улучшения. Повышая свои шансы. С каждой тренировкой, с каждым упражнением, с каждым днём.

Как отчитываться перед собой? Я учу преодолевать свои слабости, искать выходы из трудных ситуаций. (Которые я сам же и создаю для учеников). Если в жизни я делаю именно это, у меня есть моральное право помогать людям. Если я где-то пасую пред трудностями, не пытаюсь решить проблемы это моя серьёзная недоработка, которая в том числе будет мешать преподавать.

Подытожу свои мысли:-инструкторские курсы единственный способ развития стиля-готовность внутренняя важнее внешней, хороший критерий когда нужно начать-ответственность перед собой, проявляется всё время

Доброго времени суток всем читающим.

Не знаю, заинтересует ли кого мое мнение, но все же попробую его изложить.

Считаю, что есть множество ответов на заданный Максом вопрос, например с официальной точки зрения:

В нашем государстве, что бы стать инструктором и обладать законным правом преподавать БИ, нужно закончить физкультурный институт или курсы переквалификации при нем. Если хочешь стать инструктором именно Айкидо, то речь идет только об одном учебном заведении - Российский Государственный Университет Физической Культуры, Спорта и Туризма, т.к. только там есть кафедра айкидо возглавляемая господином Кочаном.

Моральный ответ может быть таким:Когда есть собственное мнение, что твое искусство настолько хорошо, что было бы грешно не передать его другим и унести его с собой в могилу, выкопанную завистниками.

Ну или таким:Инструктор считает, что обучая других, даже если по его мнению собственное искусство далековато от идеала, он улучшает других людей и дает им шанс быть более готовыми к критическим ситуациям.

Может быть ответ и банальным, в некоторой степени этот ответ может показаться аморальным для тех из адептов, кто ходит в розовых очках:Преподавание БИ - это просто та работа, которая получается у инструктора лучше других и инструктор живет за счет преподавания и начал преподавать потому, что хотел получить свой кусок хлеба.

Подобных ответов может быть масса.

Мое мнение, что готовность к преподаванию никак не связана с внутренним миром преподавателя. точнее она разумеется связана, но будет косвенной причиной. Основная причина для того, кто хочет или готовится к преподаванию - это окружающие тебя люди. Именно они будут тем фактором, который определяет твою готовность.Поясню, именно окружающие будущего инструктора сенсеи подталкивают его на преподавательскую стезю, и в зависимости от личных возможностей этих сенсеев (не от степени их мастерства), от их возможности заинтересовать в преподавательской деятельности зависит первый шаг будущего инструктора. НО, это первый шаг может быть и последним, если другие люди из окружения будущего инструктора не укрепят у него уверенность в собственных возможностях, такие как родители, друзья, знакомые, спаринг-партнеры наконец. Но это только второй шаг, который тоже может быть последним. Окончательно сформировать инструктора помогают его ученики, именно они дают инструктору ту внутреннюю уверенность, что его преподавательская деятельность не напрасна. Именно ученики, своим посещением тренировок инструктора дают то понятие ответственности, про которое говорит Сергей, именно ученики дают инструктору то желание вести дальше свои занятия - то про что говорит Светлана (lancor).Все остальное на мой взгляд, от лукавого:-) Можно долго рассуждать на тему готовности, ответственности и желания. Главное помнить, что короля делает свита.

Здорово, спасибо что откликнулись - мне это правда интересно.Lebonsh, официально-то все понятно. Но у нас все преподавание нашего стиля не очень официальное, поэтому это не главное.Интересно, что вот Серега про внутреннюю готовность говорил, а ты считаешь, что окружающие люди больше на это влияют.

Света - вот вроде так все, а я не совсем согласен - самому развиваться как раз очень надо, чтоб быть в потоке - как раз не начать учить сугубо своим идеям, оторванным от контекста общего стиля.И не очень мне понятно, как до совершенства отточить какие-то свои навыки, когда ты им учишь. По мне, так их можно как-то переосмыслить, может что-то новое придумать, но оттачивать-то их все равно надо в работе с более опытным партнером. А дело техники - это да. Это позитивно :)

Дима считает, что готовность все-таки от сэнсэя зависит. С одной стороны я тоже так думаю - сэнсэй тут вроде как отец - отпускает в дальнее плавание. но он же тоже человек. Выходит на него ответственность перекладывается - типа он сказал я готов, значит так и есть.

Ваня, я так и не понял, что ты думаешь.Вроде все прочел.

Действительно, Сережины мысли про ответственность отзываются в душе. мы не обязаны готовить людей на 100 % хоть и пытаемся ;)

А финансовая сторона вопроса, про которую Илья говорит - это тоже кстати важная штука. Я как раз сам столкнулся и подумываю о том, чтоб начать по вечерам где-нить вести группу. Потому и интересуюсь :) Есть мнение, что когда инструктор зарабатывает исключительно тренировками, это перестает быть его увлечением и есть реальная опасность скатиться к коммерческой раздаче поясов и прочим известным нам ( и японцам) шнягам.

Насчет "не навреди" - мы же вынуждены ставить какие-то конкретные формы - у нас стиль все-таки. А вот если это "просто та работа, которая получается у инструктора. " то и встает вопрос - как понять, что учишь не лаже, как проверять свои знания и понимать, что ты в праве их передавать. А то мне кажется есть реальный шанс стать тем прекрасным дедушкой из ютуба, который попробовал бесконтактно подраться с mmaшником (в разделе видео)Много вопросов. Надо думать.

Ну понимаешь, Макс. После того, как я попреподавал годика полтора, я выяснил, что просто ученик и ученик у которого есть свои ученики, это два совершенно разных ученика, даже если у них один и тот же пояс. Просто ученик просто воспринимает то что даёт ему его учитель, а ученик-учитель начинает думать как это преподать своим ученикам доступно и понятно, начинает глубже вникать в смысл тех или иных технических действий. Да и просто ему ученики часто задают неожиданные вопросы и он должен не просто уметь на них ответить, а сказать правду. Порой он должен сам изобретать новые методы тренировки, но что бы они не вылезали из контекста данного стиля. Тут вся разница своей собственной подготовки в ответственности. Просто ученик отвечает сам за себя, а ученик-учитель должен давать материал своим ученикам так, что бы их навыки РАБОТАЛИ (в реале или на сревнованиях не так важно в начальный этап), а значит и внимательно следить за своим уровнем подготовки, ученик-учитель должен чётко понимать, что он хочет дать своим ученикам и что они должны уметь делать на том или ином уровне (поясе). В итоге понимание сути единоборства, и его деталей гораздо лучше доходит и до самого учника если он учитель.

хочу поделится опытом по поводу эфективности айкидо о себе рост185 вес 95 опыт=10 лет тейквандо 5 винчунь 4 года айкидоболее 10 лет работы в охране клубов и дискатек считаю что айкидо оружие массового поражения одна из самых эфективных систем которая тренерует нетолько тело но и разумпроверил айкидо спасает там где другие виды бессильныкогда идет агресивная пьяная толпа с бутылками камнями и т дбоксеры и борцы окaзывались на полу через 30 сек -1 мин причем ребята уровень кмс и выше потомучто они привыкли работать в плотном контакте с противником и пропускали со спины или терялись когда противников было больше трехкогда начал тренеровать команду по айкидо результат на лицо за 2 года пострадал 1 охраник(но он постоянно пропускал тренеровки)а мы выходили победители при раскладе 5 -8 охраников против 10 а один раз против 50 противников(хотя против 50 было очень тежело на наше счастье они не были готовы что при таком раскладе их будут быть и они начали убегать)при всей возрошей эфиктивности ребят уровень агресивности понизилсяперестали остро реагировать на провакации и заминали конфликтыкогда немного переделал техники бросков на жеское удержание (без нарушения принципов айкидо)позволило мне с легкостью выводить из зала людей которые на30-40 кг тежелей меня(хотя при правельной технике айкидо вес не играет значения)на мой взгляд все споры на счет эфиктивности айкидо связаны с большим кол-вом (левых) людей которые занимаются айкидо и которые автоматически отсееваются в системах где спарингуются здесь они продолжают заниматся даже имеют черные пояса и для того чтобы скрыть собственную не компитентность нагоняют мистику иза всей этой шелухой мы теряем айкидоайкидо это великое боевое искуство разработаное великим воиномоно настолько смертаносно что мы ищем мираайкидо является органичным продолжением пути воина-бойца именно продолжением тоесть необходим предедущий опыт в контактных видах в противном случаи человек становится теоретиком и теряется в реальной ситуации изачастую неправельно понимает техники лично мне айкидо помогло обьединить разностороние знания в цельную боевую систему и вывести меня на другой уровень при этом я понимаю что это только начало пути тоесть надо еще многому учиться